Hybrid ...

Le 15 Mai 2008 à 11h59

Ouvrir le format veut dire quoi, pour vous ? Ouvrir les specs ?

Niluge_...

Le 15 Mai 2008 à 14h10

 

D'après la news précédente citée, ouvrir le format chez adobe ca veut dire qu'ils suppriment les royalties qu'il y avait apparemment avant pour chaque environnement qui souhaite supporter flash.
En gros, ca veut dire que n'importe quel constructeur peut utiliser un player flash sans payer adobe...je ne pensais même pas qu'il y avait ce genre de choses avant.

Donc non aucune spec libérée apparemment.
De toute façon il n'est pas possible d'avoir à la fois des specs et des DRMs...

Il serait intéressant de tester leur super player qui ne tue plus le cpu, s'ils ont un exemple fonctionnel, sous linux..

Hybrid ...

Le 15 Mai 2008 à 15h56

Ben, étrangement, chez Adobe, ça se fait, ça se fait : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pdf#Gestion_d...its_d.27auteurs :·D.

Niluge_...

Le 15 Mai 2008 à 17h28

 

Ben disons que les DRM sont à mon avis forcément limités dans le cadre d'une spec ouverte :
PDF permet de crypter le document, et de le décrypter avec un mot de passe, mais pour moi ce n'est pas un DRM ça.
PDF permet de limiter certaines fonctionnalités comme l'impression, la sauvegarde, la sélection de texte, etc... mais c'est au bon vouloir du lecteur pdf, car c'est une simple commande supplémentaire enregistrée dans le pdf. Pour moi ce n'est plus un DRM, car les specs sont libres et on peut donc faire un lecteur pdf qui passe outre.

Enfin, PDF permet aussi un contrôle à distance : le document peut demander à se connecter à internet pour communiquer ce qu'il souhaite, au démarrage et à la fermeture, et surtout, il permet de nécessiter une authentification pour l'accès, pour le contrôle du temps d'accès hors ligne, et les périodes auxquelles l'utilisateur est autorisé à y accéder.
C'est à ce niveau là qu'il y a à mon avis des limites aux specs ouvertes : si tout est vraiment ouvert, on peut faire un lecteur qui implémente tout, sauf les limitations ci-dessus : dès lors que le serveur autorise une lecture du document : le lecteur peut décrypter le pdf et le sauvegarder dans une version propre.
Pour éviter ça, la seule façon est que le serveur ait confiance en le lecteur, ce qui n'est pas possible dans le cas de specs libres.

C'est pour ça que je suis dubitatif... Mais il serait intéressant d'en savoir plus.
Car dès l'instant où on donne moyen à un client quelconque de décrypter l'information, il peut ensuite la stocker non cryptée..

source : http://en.wikipedia.org/wiki/Pdf#Usage_res..._and_monitoring

laskov

Le 15 Mai 2008 à 18h46

en gros ils vont décharger leur applic ultra gourmande sur les cartes graphiques qui n'avait rien demander...

bref on a encore un truc qui consomme 500 fois plus de ressource que nécessaire...

L-obser...

Le 15 Mai 2008 à 21h07

j'espère que ça tiendra la route, ce truc.

Hybrid ...

Le 16 Mai 2008 à 00h31

Je n'ai jamais eu affaire avec un pdf drmé, mais quelqu'un qui était dans ma prépa avait essayé d'en débloquer un, il n'avait réussi qu'a obtenir un truc où tous les liens ne marchait plus et où le texte n'était plus sélectionnable, ce qui revient à faire des copies d'écran ...
Et ce n'était pas trop une brelle, je pense donc que ce n'est pas évident.
Ensuite, moi aussi ça m'étonne, je me demande bien comment ça pourrais marcher ...

Niluge_...

Le 16 Mai 2008 à 22h07

 

Ca dépend comment il était drmisé à la base.
S'il y a cryptage, je crois qu'il y a des outils pour casser le cryptage, c'est en tout cas un peu plus facile dans la mesure où on a déjà l'algo de décryptage, il n'y à qu'à brute forcer le mot de passe.

Ensuite le problème du texte sélectionnable, à mon avis il n'y à qu'un seul endroit dans le fichier qui stock : oui ou non pour autoriser le sélectionnage, et si c'est plus compliqué, vu que les specs sont ouvertes, ça ne sert à rien.
Donc deux méthodes : éditer le pdf, ou alors utiliser un lecteur pdf qui n'implémente pas cette limitation, ce qui doit exister.

Après bon il y aura toujours, même sans spec ouverte, des méthodes moches : screenshots + ocr.

Si adobe a vraiment libéré toutes les specs du pdf, leur contrôle doit être relativement faible.

Concernant flash, les DRM arrivent du côté des vidéos par exemple :
client et serveur communiquent de façon cryptée, le but étant de ne pas avoir d'interception possible du contenu en clair, pour ça, je le répète, il faut avoir au minimum confiance en le client, et dans l'idéal, au reste de l'environnement, pour éviter que l'environnement espionne ce que fait le client par exemple.
Donc à mon avis ils ne libèreront jamais les specs de flash pour cette raison.
Et donc on aura du mal à avoir un lecteur flash décent et opensource, à cause de ces foutus DRM..

Hybrid ...

Le 17 Mai 2008 à 01h59

Ben, ça avait vraiment l'air de bien marcher, mais je ne sais pas si on peut le lire sur des lecteurs non-Adobe, par contre ...

Niluge_...

Le 18 Mai 2008 à 02h00

 

Si on ne peut pas le lire sur des lecteurs non-Adobe, c'est que les specs ne sont pas libres! On en revient bien au point de départ : les DRM et les specs libres pour moi c'est incompatible.

L-obser...

Le 18 Mai 2008 à 15h15

bah vi, ça reste un format propriétaire. on a jamais vu un embrayage peugeot marcher sur une mini. non?

Hybrid ...

Le 18 Mai 2008 à 20h11

Les specifications spécifiques au drm ne sont sans doute pas ouverte, après je n'en sais rien, mais pour les pdf non drmés, toutes les spécifications sont ouvertes !

Niluge_...

Le 19 Mai 2008 à 07h26

 

On est bien d'accord.

Si jamais adobe libère les specs de flash, elle ne pourra pas libérer la partie DRM, donc il n'y aura jamais de specs libres de TOUT flash, donc on ne pourra jamais faire de lecteur flash "proprement" qui fonctionnent avec ce que tente d'imposer adobe (ses drm, tant demandés par les ayant droits : du drm sur youtube ça fait plus propre tout de même que dans la situation actuelle).

Hybrid ...

Le 19 Mai 2008 à 21h17

Effectivement.
Même si ça représenterais une jolie avancée pour les sites en flash, ou avec juste des menus en flash ...

Niluge_...

Le 20 Mai 2008 à 17h22

 

Oui ça serait déjà bien.